第三屆中國（無錫）國際新能源大會專題報道： http://www.gangzun.com.cn/news/show-21703.html

北京天則經(jīng)濟研究所學術(shù)季員會主席 張曙光先生

　　第三屆中國（無錫）國際新能源大會暨展覽會將于2011年11月3至5日在江蘇無錫隆重舉行。本屆大會以“突破與整合”為主題，總體活動由新能源大會和太陽能展會兩個部分組成。

　　以下是北京天則經(jīng)濟研究所學術(shù)季員會主席張曙光先生的發(fā)言實錄：

　　大家下午好。非常感謝大會的邀請。在這個時間里面我講三個問題。

　　第一個問題，我講一下歐債危機對中國的影響和中國的對策。第二個問題講一下中國的宏觀經(jīng)濟走勢和政策的選擇。第三，講一下低碳經(jīng)濟是一種新的生活方式。

　　這幾天消息不斷，歐債危機在進一步深化，前幾天希臘宣布要公投，歐洲國家也提出了一些批評。為什么會是這么個結(jié)果？確實這個問題說明問題不是那么簡單，這場危機可能還要進一步發(fā)展。因為現(xiàn)在的情況來看，歐債危機說了是希臘比較嚴重，但是目前的發(fā)展有可能從邊沿向中心蔓延，因為這場公投的結(jié)果，現(xiàn)在的情況還很難說。當然，如果是公投同意了歐洲的救助，那事情好辦，如果說否定了歐洲的救助，那么希臘就會從歐共體那邊退出，那么歐共體面臨著一系列的問題。希臘的危機就可能蔓延，因為與希臘相同的意大利、西班牙都有相同的問題。所以，現(xiàn)在這個情況如果希臘一旦離開歐盟，那么希臘的債務就還不起，就會債務違約，如果這樣的話，用希臘的貨幣，或者是用歐元，與歐元體切割，那么希臘的國債可能一錢不值，希臘的銀行可能要破產(chǎn)。比如德國是希臘的國外第一債權(quán)人，德國的銀行業(yè)可能受到連累，這個事情就會向外發(fā)展。如果說現(xiàn)在歐洲救希臘，還可以一說，但是如果救西班牙、意大利，可能是救不起的，而且這些國家的情況也不一樣，一個是流動性的問題，一個是償債能力的問題。這些危機國家中，愛爾蘭是流動性問題，你就解決流動性，西班牙是一個償債能力問題，因為他的實體經(jīng)濟不能創(chuàng)造出新的東西來，還不了債。希臘既有流動性問題，也有償債問題的問題，而償債能力的問題是和實體經(jīng)濟聯(lián)系起來的。一旦碩士題經(jīng)濟出了問題，恐怕是很難救助的。

　　所以現(xiàn)在歐債危機還有一個狀況，就是實際上從性質(zhì)來說，是一場財政危機，但是有可能向金融危機轉(zhuǎn)換，因為很多銀行持有這些國家的國債，最近歐洲的德克夏銀行已經(jīng)分拆。如果一旦從財政危機發(fā)展到金融危機，那么會不會出現(xiàn)08年危機再來的事情，我看就是一個很麻煩的事情。現(xiàn)在世界經(jīng)濟是聯(lián)系在一起的，中國的開放度已經(jīng)很大，歐債危機對中國經(jīng)濟至少有三個方面的影響，一個是對人民幣升值壓力會加大，因為從09年年底，到今年的六月，歐元對人民幣升了20%，從原來的十比一到了八比一了，所以你就可以看到，如果說歐債危機進一步發(fā)生，歐元貶值，人民幣升值的壓力還要增多。而人民幣由于我們的機制比較呆滯，所以處于一個被動升值的狀況之下，所以對中國來說，是一個很不利的事情。第二個事情，就是對中國出口的影響，歐洲是中國的第一大出口地，由于歐債危機的發(fā)生，去年中國對歐的出口就進入了下行通道，今年的一到三季度，對歐出口的增長比整個中國出口的增長低1.7%。第三個影響，就是對中國的外匯資產(chǎn)的影響。因為美元的問題發(fā)生以后，中國過去外匯資產(chǎn)主要是美元，現(xiàn)在要實現(xiàn)外匯資產(chǎn)的多元化，也購買了歐洲國家的一些債券，所以如果歐元貶值，那么我們這些歐元的資產(chǎn)也就會大量的縮水。所以在這個情況之下，就提出了一個問題，到底歐債危機中國救不救，中國能不能救。歐債危機主要還得歐洲自己救自己，就得接受1992年歐元危機的教訓，像德國、法國這些主要的國家應該想辦法接受上一次的教訓。中國確實救不了歐元，為什么呢？可能有人說，中國現(xiàn)在的GDP世界第二，中國的經(jīng)濟增長一到三季度9.4%，增長的相當快，外匯儲備三萬多億，但是盡管如此，在這樣一個危機面前，恐怕中國充不了老大，因為如果用人均GDP來看，我們只是人家的十幾分之一。從我們現(xiàn)在的社會保障來說，我們和人家差的很遠。所以，恐怕沒有窮漢救富翁之理。但是世界連在一起，任何一個國家不能置身事外，所以中國還是要考慮，歐洲國家也對中國給予了希望，說法國總統(tǒng)打電話給胡錦濤商量這樣的問題，我想歐洲可能也希望中國能伸出援手，但確實有一個怎么救的問題。溫總理在大連的達沃斯論壇上說，我們要救，但是要以歐洲承認中國是市場經(jīng)濟國家為前提。我覺得恐怕不光中國救不了，而且這個承認的事情也是個空的，可以承認，其實中國是不是市場經(jīng)濟國家，我看有客觀存在的事實，承認也沒有多大的好處，不承認壞處也不大。所以我覺得，不需要以一些名頭來損失我們的實際利益。救歐元，說到底，是為了保護自己。所以呢，我想幾個辦法大家可以考慮。我們現(xiàn)在買危機國家的國債，恐怕不好辦，歐洲央行可以買，中國不能買因為風險太大。參與歐洲救助機制，可以不可以？可以，但是要在參與以前談好條件，我們參與，比如說，歐洲央行和IMF要擴大救助機制，中國可以參與進去，但是我們的利益是什么，權(quán)利是什么，我想要事先搞清楚。還有一個，既然歐洲國家的國債不好買，那么可不可以參與歐洲的一些銀行股權(quán)或者債權(quán)，我覺得可以，但是銀行也有他自己的問題，所以要做很好的選擇。現(xiàn)在中國面臨對外投資的很好的機會，歐債危機也是一個很好的機會，其實歐洲的實業(yè)也是可以投資的，而且很多實業(yè)也不錯，但是任何機會和危險是并存的，需要我們很好的權(quán)衡。

　　這是我想講的第一個問題。
　　第二個問題講一下我們中國經(jīng)濟的問題。

　　大家知道，前幾天統(tǒng)計局公布了一到三季度的中國經(jīng)濟運行情況，我們一到三季度GDP增長9.4%，九月份通貨膨脹率是6.1%，根據(jù)這個情況來看，中國經(jīng)濟仍然處于一個高增長和高通脹的態(tài)勢之下，但是從今年以來的情況來看，我們是經(jīng)濟增長逐級走低，比如一季度9.7，二季度9.5，三季度到了9.1。所以各個季度在逐漸的走低，對這個走低怎么看，我覺得一是符合我們的預期，二是符合中國經(jīng)濟增長潛力下降的事實，因為中國經(jīng)濟經(jīng)過了三十多年的高速增長，確實到現(xiàn)在潛在的增長能力在降低，我們?nèi)陙硪呀?jīng)有兩億多農(nóng)民工進城，現(xiàn)在是不是還有那么大量的勞動力可以用呢？為什么有的地方發(fā)生了民工荒呢？說明我們剩余勞動力也沒有過去那么多了。所以我們也可以看到，現(xiàn)在隨著勞動力增長的趨緩，工資也提高，勞動力成本提高，對于經(jīng)濟增長來說，潛力是減弱了。再比如說資源，大家也可以看到，我們這些年來消耗的資源很多，中國進口了大量的資源，現(xiàn)在能源已經(jīng)對外依存度達到53%。但是想想這個事情，我們這些年來國際的能源，各種各樣的大宗商品價格的上漲也是一個很大的事情。所以中國經(jīng)濟增長的潛力可以說在降低。所以這樣一個降呢，我覺得是符合我們的預期的，也符合政策調(diào)整的方向的。另一方面，中國經(jīng)過三十多年的發(fā)展，我們也遇到了很多的問題，我們遇到了經(jīng)濟嚴重失衡的問題，我們內(nèi)外經(jīng)濟是失衡的，我們國內(nèi)的經(jīng)濟也是失衡的。你也可以看到，我們現(xiàn)在這些年制造業(yè)發(fā)展的很快，服務業(yè)相對又是一個短板，我們這個經(jīng)濟是靠投資，靠出口來拉動的。現(xiàn)在世界發(fā)生了危機，出口在減少，我們就需要調(diào)整。也只有你把速度慢下來，你才有可能有力量來調(diào)整你的結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)換你的經(jīng)濟增長方式。所以我覺得這是我們遇到的問題。

　　現(xiàn)在有一個很重要的事情大家很關(guān)心，就是中國確實盡管現(xiàn)在通貨膨脹率比較高。但是第三季度也出現(xiàn)了一個逐月下降的事情，第四季度可能會進一步回落。在目前這個形勢之下，貨幣政策要不要全面的轉(zhuǎn)向？從現(xiàn)在穩(wěn)健的貨幣政策或者說適度從緊的政策，要不要全面放松？我覺得恐怕還不是時候。但是需要做出一系列的調(diào)整。調(diào)整什么呢？比如說，現(xiàn)在由于機制上的問題，加上今年以來的貨幣政策的從緊，所以出現(xiàn)了民間融資高利貸的問題，很多中小企業(yè)的生存環(huán)境惡化，出現(xiàn)了融資困難，于是借高利貸，出現(xiàn)資金斷裂，很多人跑路。現(xiàn)在需要在這方面進行調(diào)整，中央最近出臺了國九條，六項金融政策，三項財政政策，我覺得，這九條來看，都比較具體，可以說操作性比較強，可以解決一些問題，但是這九條政策都是短期政策，是治標不治本。現(xiàn)在的問題是民間有大量的資金，溫州有八千多億，全國有三萬多億民間資本，但是中間沒有橋梁，沒有渠道，這個錢到不了這個地方，這個地方的投資渠道太少，這個地方融資的渠道又不通，所以關(guān)鍵的問題是如何進一步來改革現(xiàn)在的金融體制，來使得資本的流動配置自由化。讓民間的金融能夠發(fā)展起來，讓各種各樣的中小金融機構(gòu)能夠成長起來，事實上現(xiàn)在很多人都在做這方面的生意，只是說，我們管制的太嚴，所以很多是地下的，如果一旦到了地上，就可以加強監(jiān)管。監(jiān)管是以放松管制，讓他進入為前提的，而我們現(xiàn)在的管制是不讓進入，實行壟斷。另一個可以調(diào)整的東西，我們可以看到這些年的貨幣政策操作是重數(shù)量工具而輕價格工具，所以中國的金融競爭，可以看幾個大的商業(yè)銀行的競爭是規(guī)模競爭，而不是價格競爭。這種情況就扭曲了，而我們面臨的問題是現(xiàn)在的存款準備金率已經(jīng)21.5%，國外是什么狀況呢？也有零的，也有一的，也有三的，而我們居然是這個狀況。所以如果說要放松的話，應該降存款準備金率，但是利率絕對不能降。因為現(xiàn)在的利率是負利率，而負的實際利率對經(jīng)濟來說是一個相當大的扭曲，他給這個市場上的信號是扭曲的。而咱們長期利率是呆滯的，你可以看看長期是負的實際利率，07年到08年，那個高增長的時候，負實際利率，金融危機一發(fā)生，到了08年下半年，到09年開始，正的實際利率，結(jié)果09年以后，我們現(xiàn)在又是負的實際利率。而中國經(jīng)濟的扭曲恐怕這兩大政策是起了很重要的作用，一個是利率政策，二是匯率政策。所以造成了我們現(xiàn)在的失衡。如果我們要再平衡的話，這兩大政策的調(diào)整是非常重要的。所以，我倒覺得，如果我們今后隨著整個經(jīng)濟形勢的變化，應該想辦法保持一個正的實際利率，而且進一步使得我們匯率能夠進一步市場化。放松管制，進一步推進。

　　從這個情況來看，我覺得中國這些問題雖然出在政策上，但實際上同我們的制度有非常高度的關(guān)系，因為我們雖然經(jīng)過了改革初期的狂飆改革，但是后來出現(xiàn)了停滯，所以現(xiàn)在的經(jīng)濟你也可以看到，我們很多民營企業(yè)困難很大，但是也看到國有企業(yè)為什么利潤那么多，現(xiàn)在資金大量的流向了大城市、大企業(yè)，特別是大國企。在這樣一個經(jīng)濟情況之下，政府深深的卷入了經(jīng)濟，國有企業(yè)又很強，政府企業(yè)化，企業(yè)行政化，所以中國的經(jīng)濟可以說是一個沒有約束的經(jīng)濟，各個地方都在大躍進，出現(xiàn)了很多大上快干的事情。大家也看到，這些年政府的財政收入增長很快，但是各個地方，沒有一個政府不感到缺錢的。你想想，這樣一個增長扭曲的狀況，很多泡沫在增大。所以我覺得，短期中國經(jīng)濟還沒有太大的問題，比如今年，或者是明年，也許還沒有太大的問題，但是中長期，中國的經(jīng)濟運行潛藏著極大的風險和危機。如果我們不能進行認真的調(diào)整，不能認真的轉(zhuǎn)變我們的經(jīng)濟增長方式，中國經(jīng)濟有一天可能會出事，可能發(fā)生危機。我覺得這一點，恐怕在討論中國經(jīng)濟增長的時候，我們千萬不要為當前的經(jīng)濟增長中間的幾個好的數(shù)字迷惑住，而要看到我們今后的發(fā)展怎么樣，如果說一旦中國經(jīng)濟出現(xiàn)了問題，我覺得那個時候可能就晚了。

　　這是我講的第二個問題。

　　第三個問題，我講一下關(guān)于低碳經(jīng)濟是一種新的生活方式。剛才施正榮先生也講到了很多。大家想一想，我們過去傳統(tǒng)制造業(yè)的發(fā)展，工業(yè)化，現(xiàn)代化的發(fā)展過程中間，實際上是一個高能耗、高碳經(jīng)濟的發(fā)展。發(fā)展到今天，大家也都看到了，確實出現(xiàn)了一系列的問題，環(huán)境的問題，大家都看到了，氣侯變暖，海平面上升，到處是水災旱災雪災。另外我們可以看到，這種發(fā)展也導致很多的致癌中毒事件。所以，發(fā)生這樣一系列事情。這兩天，大家也看到講的PM2.5，北京連著幾天大霧，空氣狀況非常糟糕，而且PM2.5吸進去以后，就可能致癌，國外現(xiàn)在很多國家都把他作為環(huán)境監(jiān)測的一個指標，而我們國內(nèi)現(xiàn)在還在研究的階段，還根本沒有提上日程。這是什么問題呢？確實就是由于碳排放的問題，環(huán)境污染的問題。所以現(xiàn)在遇到了一個關(guān)口，就是低碳的問題。低碳確實既要保證生活質(zhì)量，生活的和以前一樣富裕多彩，另一方面，對于資源的消耗和對能源的消耗又逐漸的減少。回歸一個讓人們生活更美好的狀況。所以這個事情，我覺得恐怕就不是一個簡單的生產(chǎn)問題了，而是整個人類的生活方式要發(fā)生轉(zhuǎn)變的問題。他就有兩個方面，一個方面是我們要開辟新的能源，代替石化能源，另外一個方面，就是要降低碳的排放，節(jié)約能源。這種狀況恐怕從人們的思想觀念、生活方式，都要發(fā)生改變。事實上我們現(xiàn)在很多的生活方式確實是有問題的，比如說舉個簡單例子，改革開放之前，我們產(chǎn)品包裝很差，所以可能好產(chǎn)品看著相當不好，但是改革開放以后，走到了另一個極端，包裝的東西甚至比產(chǎn)品本身消耗的還要大，大家最清楚的事情就是中秋月餅，很多產(chǎn)品現(xiàn)在在這方面消耗的能源資源是大量的。那么可不可以改變一下呢？我覺得是可以改變的，咱們一系列的生活，比如說一些奢侈、浪費的東西，要不要改變？需要改變，不然的話，消耗的能源資源是很大的。

　　所以這里就牽扯到這樣一系列的問題，比如說我們剛才談到發(fā)展太陽能，我覺得一方面有技術(shù)問題，這些公司可能研究解決了這些問題，能夠發(fā)展起來，另外確實還有政策問題，你怎么使這個新的產(chǎn)業(yè)得到發(fā)展。我們現(xiàn)在講了很多，但是從金融，從財政上，你怎么鼓勵他，任何一個產(chǎn)業(yè)要能夠發(fā)展起來，必須突破他的盈虧平衡點，而在沒有突破以前，很多政策是起著非常重要的作用的。當然了，對光伏我不大懂，我是外行。我們現(xiàn)在大家講新能源汽車的發(fā)展問題，國內(nèi)現(xiàn)在有很多家都在搞，國外也在搞。但是遇到一個加電站的建設，其實就有不同的路線，你這個是加電還是換電，我覺得是兩個不同的辦法，大家想，如果建一個加電的站，盡管加的時間可能不多，但是可能會有很多的問題，如果是換呢？這個蓄電池到哪兒以后，現(xiàn)在都是標準化的，你充電以后擱在那個地方，就像加油站一樣，到那兒換一個就好了。這樣可能更好辦一些。這些問題當然是需要研究的。一方面有技術(shù)上的問題，技術(shù)路線的問題，另一方面也有政策的問題。現(xiàn)在就遇到一個問題。比如說這兩種路線，你到底鼓勵哪一種？這是我們要考慮的問題。當然了，現(xiàn)在的新能源、光、風，這些能源，都需要發(fā)展，核能的發(fā)展，我覺得也不一定要絕對，是要考慮安全問題，但是如果說絕對的現(xiàn)在要新能源，別的全部不要，可能也實現(xiàn)不了，而且在一定時期里面，還是有他的作用的。但是如何解決安全問題，確實是一個很重要的問題。

　　節(jié)能的問題，我覺得，消費消耗的能源不比生產(chǎn)消耗的少。比如我們住宅，如何能夠使得住宅的建設變成一種節(jié)能產(chǎn)品，這個問題在技術(shù)上現(xiàn)在也不是太大的問題，關(guān)鍵是我們政策如何鼓勵這方面的發(fā)展，而相反的，我們一方面在講節(jié)能建筑，但是我們的很多政策仍然是在鼓勵那些傳統(tǒng)的建筑物發(fā)展。比如以后的建筑，如果都是節(jié)能的，你在政策上如何來鼓勵他，我覺得就可能對節(jié)能有很大的好處。我們都住節(jié)能住宅了，各種各樣的能源消耗就少了，你想想，比你蓋這樣浪費的東西要好的多。

　　總之，現(xiàn)在低碳經(jīng)濟、新能源的發(fā)展，恐怕是我們面臨的一個很重要的問題。中國在傳統(tǒng)的其他產(chǎn)業(yè)里面，當然我們現(xiàn)在制造業(yè)能力很強，你需要繼續(xù)制造，但是在這方面要下更大的力氣，能夠把新能源的發(fā)展作為一個很重要的目標，不是講，現(xiàn)在各個地方都在搞什么高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的園區(qū)，但是真正花了多少力量，在政策上，有多少使得他發(fā)展起來，我覺得還需要研究及負責我們業(yè)界和政府能夠齊心合力，能夠在這個領(lǐng)域里面真正找到一條發(fā)展的道路，使得我們的新能源盡快的發(fā)展起來，盡快的代替一些舊能源，使得節(jié)約能源成為全民的行動，我想，對于中國未來的發(fā)展會有很大的好處。

　　我就講這么多，謝謝大家。